主持人说：请北京工商大学经济学院教授、博士洪涛先生讲课，大家欢迎，洪老师现任中国粮食经济学会常务理事，中国商业联合会粮食庄稼委员会委员副秘书长，全国高等批发市场专业委员会副会长，全国城市农贸市场农贸中心批发市场联合会常务理事，发表各种论文25篇多。

    他讲课的题目是《商品交易市场创新趋势》，大家欢迎。

    洪涛：很高兴有这样的机会和大家共同探讨我们商品经济市场创新趋势，在向领导汇报的时候我做了一个发言，其中我说，国际贸易化离不开市场贸易。

    一2004年上半年全国商品交易市场发展情况分析

    改革开放二十多年，我们商品交易市场经历了高速增长和规模扩张，从数量提高向质量提高转变，流通规模上了一个台阶，市场设施明显改善，商品档次提高，市场运行日趋完善。

    我们从以下几个方面来看：第一，亿元以上交易市场持续稳定的发展。全国交易额亿元以上的有3300多个，以2003年同期增长11.9％。同时我们看到营业面积也是同比增加的，13070平方米，同比增长20.4％单个市场面积超过3.8万平方米，比2003年增长了15.2％。摊位面积接近59平方米，比03年增长15.7％。交易额达到12243.6亿元，比03年增长12.9％。亿元以上的交易市场数量增长。交易量的增长的幅度非常大。结合河北省看，河北省在全国商品交易市场上是第四位，从亿元以上的交易市场看，河北有600多个交易市场，其中有240个亿元以上的交易市场。

    第二，专业市场在商品交易中的作用日益明显。2004年上半年全国共有1793个专业市场交易额达到亿元以上的。交易额也是上升的。交易额是同比增长35.7％，远远超过中国市场6.2％的增长速度，专业的发展势头是比较猛的。

    第三，从交易方式看，商品交易市场有两种类型，一种零售为主的，第二是以批发为主的。从经营方式来看，以批发为主的交易市场是占据主导地位的。2004年上半年全国有1809个亿元以上的批发为主的商品交易市场，占的比重为53.6％。专业市场中有72.4％以批发为主。

    第四、从地区分布来看。东南沿海地区交易市场发展迅速，上半年超过亿元以上的成交额超过1000亿元的地区是浙江、江苏、上海，亿元以上市场超过百家的有十一个，浙江、江苏、山东、广东、河北，河北是第五位的。在今年上落后一点，其他省市发展比较好的。

    第五的方面从经营环境看，是商品交易市场的主角。

    今年上半年有封闭式商品交易市场2389个，占总数的70.7％。封闭式商品交易市场成交额为9085.3亿元。

    我们通过上半年的分析可以看到一个商品交易市场的发展趋势。

    我国国家商品交易市场的10大创新趋势。

    全国有9万个商品交易市场，5000个租赁市场，9000多各中级市场。我们通过研究可以发现以下几个方面的趋势。市场的建设进行转型时期，由规模扩张型向质量提升型转变。改革开放二十多年，商品交易市场1979年是3.9万个，发展到现在是9万。我们增加5万多个商品市场，成交额由183亿元，增加到近2.6万多亿元，大约163倍。已经成期货市场-批发市场-租赁市场、旧货市场-零售市场的格局。这种格局是我们现有的中国特色的商品交易市场体系。我国商品交易市场体系处在一个剧烈转变时期。这是第一个变化，是市场第一个发展趋势。

    第二个趋势，就是市场的法人主体化的趋势。法人主体化有利于市场本身的经营和管理。最早办市场的时候是国家投资，但是国家的经费有限，所以在这种情况下，所以国家采取多种经济成分投资建设。也就是说投资主体多元化，促进了我国商品交易市场的发展。而且很多的市场采取了股份制形式为核心的现代企业制度。甚至有一些公开向社会发行股票和上市，一些政府投资转变成为股份。许多批发市场通过上市来融资，促进商品交易市场的改革。大多数商品交易市场实现了投资人、管理人、经营管理人相分离的现代经营结构。这是一种趋势，有一些企业有一些市场还没有实行这种制度。

    第三个趋势是充分利用计算机和网络市场，建立电子市场。主要表现为两个方面，一种模式在传统的批发市场基础上，建设电子市场，e-Marketplace。另一方面批发市场向零售商店或消费者末端延伸，扩大批发市场的商圈和市场辐射范围。

    第二个表现形式是由网络公司来经营的网上交易市场。第一种模式巨大的方式模式。

    第四趋势批发向生产和消费两头延伸。有两种方式，首先以批发市场为圆心，向生产基地延伸，向超级市场等等业态延伸。生产基地的延伸中间进行连接。向超市业态店里的延伸，通过计算市场来进行产业链条的延伸。第二种方式。以批发市场中心，向生产基地延伸过程中通过公司进行连接的。另一方面向超级市场延伸过程中通过配送中心来延伸。有些配送中心是市场建立的，也有生产企业建立的配送中心。也可能是通过第三方物流做配送。

    第三种形式，以批发市场为主，向两头延伸的时候，是通过运销组织，另一方面向超市等业态延伸的时是通过营销部，通过农副产品的运销来实现。

    还有一种情况需要和大家共同探讨的，作为农副产品市场来讲，农副产品市场超市化的问题，前几年比较热，但在发展中碰到一些问题，就是把现有的很多客户变成超级市场的员工，导致出现一部分客户就业矛盾。还有一个居民承受能力的问题，导致出现一些问题，和中国实际情况结合的时候出现的问题。说明这种模式有问题，所以说不能简单的说这是一个发展趋势。

    中国这么大，情况很复杂，影响是多种趋势多种模式。农转超、农加超、农进超、农进社区等等都是可以实行的。

    第五个趋势是商品交易市场，充分发挥它的多种功能。从全国的情况看，商品交易市场的主要功能应该是多元化的。现在有的市场发挥了三种功能，有的市场发挥的五种功能。总体来讲服务功能越多，它的生命力越强。归结起来，商品交易市场应该有交易功能、信息功能、计算功能，还有价格功能，通过价格引导生产和消费。第六个是商品结算，通过结算三角债，进行高效的资金流通。第七个是展示功能，商品交易市场成为各种商品的展示的窗口。第八个是进出口功能，很多代理商在交易市场比如义乌。很多地方把在商品交易市场变成进出口绿色通道。外国商品进入中国通过交易市场来进行分销。第九个功能是引导生产引导消费的功能，当发展到一定程度的时候，会对生产起到一定导向作用，同时也消费也有导向作用。第十个功能是城市名片功能。因为好的商品市场，真正做好的话，他会成为城市的名片。比如郑州商品交易市场，每一个领导来，他都要看一看商品交易市场和蔬菜批发市场。石家庄我们外地人不得不到咱们的南三条、新华集贸市场等看一看。这就是商品交易市场的城市名片功能。除此之外还有一个重要功能，那就是旅游功能。外国人到小商品市场有游览，北京秀水街市场要撤销的时候，我专门写文章，秀水街市场是一种文化，那么大一个北京城，保证一个秀水街有什么关系。比如外国人到一个市场看一个市场，不如我到中国来逛市场，所以在市场升级改造中，千万避免过去讲"千市场一面"，以前也存在这个问题。我经常讲农副产品批发市场，建成了封闭的批发市场，用大量的抽风机进行抽风，形成的巨大的商品交易市场，有些商品不适宜的。

    第六的趋势是商品交易市场的市场准入制。日用、工业品、服装交易品、建筑装璜材料等等。涉及到市场准入问题，概括其他主要有这么几个，第一个主体的准入。开办市场有准入制，有规划。第二个是客体的准入，就是商品，废品、假冒伪劣商品是不能进入市场的。还有第三个准入是监管主体的准入。因为所有人都在管市场，但是所有人都不管市场，这是对市场有害的。这样讲要建立监管主体的准入制度，你必须依法行政。涉及到矛盾很激化的问题。现在有很多是从工商行政政府中分离出来的，分离出来后职能发生转变。过去讲工商行政部门是可以收费。是管办不分家。现在管办分离后有一些地方工商部分继续收费。工商部门、经营管理机构又去收费导致一种双重收费，相互抢着收费，矛盾非常大。最近我们搞一个调研是把各种情况都总结了。现在有的地方导致客户罢市，就是因为负担太重。

    第七个趋势是商品交易市场的交易形式将会多种多样。根据市场的需要采取不同的交易方式，许多小商品批发市场只有单一摊位式的交易形式。转变成为摊位式、特色商店、专业街相结合的形式。也就是说千万不要认为摊位就是古老的传统的，在你的市场保留一点点不是不可能，不能搞一刀切。同时形成专业街、专营店、大众摊的模式。这也是可以的，这是一种趋势。第二种趋势是小商品生产资料批发市场由单一摊位制向现代经销制、配送制、代理制和厂商结成联盟。最时髦的是产业联接，通过总代理总经销获得企业的支持。第三个趋势，各种类型的交易市场可以采用电子商务，做到有形市场和无形市场相结合。我们一说到电子商务就是网上交易，不是。除此之外还有整个电子化的管理，包括客户管理、结算的管理、交易的管理等等，包括物业的管理，通过计算机完成。如果把市场管理好，每一个市场收入可以在现有的基础上翻番。因为我们现在管理费用只是其中的一部分，我们的税收也仅仅是其中的一部分，管理上去后可能会不一样。传统的管理中讨价还价的可能比较大。

    第四种形式农产品市场可以采用现代电子拍卖的形式，进行竞价。这里有一个荷兰农副产品拍卖市场的模式，我们就阿斯米尔拍卖市场来看。5000多个花卉公司投资建设的市场，他们是这个市场的股东，他们通过入股来获得佣金。另一方是从销售渠道来看，数百家连锁超市，150多家出口公司，在市场中拥有一个或者多个席位，每年支付席位费外还要支付场地费、包装费等。这就是你的利润来源，这种是比较典型的模式。

    第八个趋势培养成熟的中介组织进入市场。中介组织是多方面的，有交易中介组织、储藏中介组织、运输中介组织等等，这些为生产者服务，为分销商服务的经济组织。这样才能形成为生产者消费者提供的产业链条。

    第九个趋势是运用法律和经济手段进行商品交易市场进行管理。所以我们搞市场研究的，这些年来我们呼吁最多的是能有一个法律。很难做到依法治市。国外一些发达国家他们都有相应的法律或者法规。我们以前制定的商品批发市场办法等。2003年出台商品交易市场管理，同时以商业部为首的八个部门颁布出台了关于农村商品流通工作意见，提出建设2000个标准化规范化的市场。我们正在向法制化规范化发展，当然很不够，但是各个地方建立了一些地方性的法规，比如上海、武汉、广州、青岛包括石家庄，也相应出台一些规定或办法。同时2003年出台了市场国家标准和管理办法。

    第十个趋势是充分发挥商品交易市场行业协会组织的作用。今后社会发展主要会形成三大板块，一是政府、二是企业、三是行业协会。政府和市场中间有行业协会。行业协会起到接手政府职能，在中间维持市场的作用。除了行业协会组织外，还有一些非正式的组织，比如一些总裁联席会，大家在一起议论一下。我看这也是一个趋势。

    商品交易市场的趋势，主要是这么十个趋势。这十个趋势在发展过程中需要不断的创新的问题。

    下面我讲第三个问题，当前商品批发市场的主要任务，归纳为六个字：调整、创新、提升。

    为什么要这么讲，从这么几个方面来看，第一，从今年12月份要全面放开商业领域，外资进入商业领域，2001年日本 株式会社举办了第一个批发市场。我们改革开放以来，有很多便利店这样一些业态来讲利润是比较低的，上午所讲到的毛利率比较低的。总之是一派欣欣向荣的景象。这么好的利润趋势会引入大量的投资者会进入这个领域，包括外资。同时我们面临机遇。我们可以利用外资改造我们现有的商品交易市场。

    第二，当前的批发市场紧迫任务。就是六个字：调整、创新、提升。是当前最紧迫的任务。哪个市场抓住这个机遇，这个市场就上一个台阶，否则这个市场就会倒闭破产。所以考核一个市场的指标是，一是出租率，但是我们要看到出租率有多少在经营。不能只看出租率，还要看经营。如何调整呢？一是区域性调整，哪个地方能建市场，哪个地方不能建市场，应该有一个规划，投资者也应该有一个规划。第二个产地、销地的市场，多了少了都不好，第三个是有形和无形的市场。一说建市场就是讲规模，一百亩一千亩，有些市场是有使臣限度的，因为发展的时候，所以说电子商务的发展，在有形市场将来会出现萎缩，会出现商铺过剩。我所说的调整体既然认识到商品交易市场由规模数量向质量提升的转变，现在总量上大体已经满足需求了。结构性调整在讲第一个问题的时候，今年上半年的情况是综合性市场数量在减少，专业市场数量在扩大，专业市场发展潜力是比较大的。综合商品交易市场数量下降，交易额下降，早期我们在建市场的时候，就是综合性的。所有人员都进来，今后就不是这样的，我要采购直接可以到专业市场去采购。这个专业市场规模会越来越大。当然也不排除一个地方一个区域中有那么几个综合性市场。

    第二是创新，商品交易市场有一个创新问题。归结起来有这么几个问题。第一是制度创新，商品交易市场按照现代企业制度治理建设。我们现在一些上市市场，比如义乌小商品城等等，都离不开制度的创新。商品交易市场上市不是融资的问题，通过制度的转变是最主要的。我曾经给工商总局写的报告中说，我们今后市场转变必须走向市场。首先要建立集团，有了市场的服务中心他能一下管十几个市场，应该把他们变成企业集团。现在还是按照现代事业单位进行行政性的管理是不行的，工商管理部门不脱钩这一部分问题是相当大。转变成为质量管理公司，只管理生产。为什么要这么讲，市场服务中心的问题必须要引起我们领导的高度重视，作为我们必须要走向市场，今后市场不会是大政府，政府职能转变管的是越来越少。第二个是管理创新，市场的交易管理是收费。上次讲过一个观点，商品交易市场不是业态。业态是经营商品，我们商品交易市场经营的是客户，管理客户服务客户。这是我的利润来源，不是我卖商品，如果那样的话你就错位了。有时候我们搞理论研究时，如果你研究清楚了，你的任务就明白了。商品交易市场的管理创新不是管商品而是管客户。所有的客户都赚钱了，市场就会兴旺发达了。第三个问题就是交易方式创新。通过多种交易方式创新，不是一手钱一手货长期坚持下去，交易方式是多种多样，网上交易，网下交易，即期交易，期货交易。现在这几年我们已经有一些新的变化了，有些市场搞结算，有的市场和银行结合起来搞信贷或进行一条龙的服务等等，有很多种。第四就是归能的创新，一个大型的商品交易市场应该有很多功能。

    最后一个就是提升，必须上一个台阶才能适应21世纪发展的方向。从这几个方面来提升，首先是信息网络技术，商品交易市场应该是信息中心，为客户服务信息，信息服务是你在网上交易的基本的前提条件。第二个提升是完善发展市场中介组织，第三个培养批发商。第四个提升是完善税制，公平竞争。税收流失中央领导对我们批评最多的，也是当前存在最大的问题。我们一个方面是交税大户，另一方面我们又是税收流失大户。第五个提升是上百个年销售额超过100亿元的批发市场。当前速度发展很快，但是上百亿元的不多。我们石家庄有好几个市场在202亿元，一个市场啊不得了。所以进一步发展多搞几个大市场。今后让社会承认我们，离不开商品交易现代化。第六的提升是更多的批发市场上市。一方面解决资金短缺的问题，另一方面改变现有结构。第七的提升是形成良好的批发市场。比如白沟现在品牌形象很好。

    今天我就汇报这么多，不到之处请大家多多指正。谢谢！

    主持人说：下一个是北京八里桥农产品中心市场总裁赵尔烈先生，应该说他是理论研究和实践结合和比较好的，他曾经对中国商业部、商业研究所有突出贡献的中青年专家，又在中商集团、股份公司工作，现在在八里桥任总裁，他把自己多年来的理论和实践结合的结果来给大家讲一讲。

    进入21世纪的中国农产品流通。

    赵尔烈：我是81年到商业部工作，作为商业部第一研究所，做了15年的理论研究工作，94年到了研究部，到了那是只能干不能说的时候，市场经济自由化，以后就下海经商，到现在10年，国营企业说起来挺难说的。谈一下体会吧。

    如果正规讲，今天讲的是中国生产资料批发业向何处去，应该讲一下中国消费品向何处去。我在会上发了两个材料，在改革探索中的工业消费品批发业，第三个应该谈一下农产品批发业。今天一天讲下来开口不离开批发市场，批发市场在批发业中确实是举足轻重，工业消费品是半壁以上的江山，问题应该在更广泛的层面上展开。今天大家研究的课题和方向不一样。只能谈自己的观点。会议给我发了两个东西，我们去年市场学会有个批发市场专业委员会，我是委员会常务副主任，高铁生组织我们写了一本书，就是流通白皮书，要求我写两个题目，写法就是只写现象，不做结论，所以这两个材料是两盘超市的半成品。

    农产品批发业和流通业从这么几个方面谈，批发业生产和消费中介又是生产和零售的中介，所以一定要知道生产领域发展了什么变化，谁在生产，生产什么东西，怎么生产。你得把生产领域的东西搞明白。义乌小商品市场为什么好，它的市场先是初级的，现在升级，产品大家了国际水平，引进外国生产线了，你要懂生产否则不能谈批发，零售发生什么变化，谁在买你批发业的东西，他买你什么样的东西，他是如何买的，不知道这些，你想说批发很难。

    咱们国家提出调整同业产业结构就是让农民少种粮食，多种植经济作物，产量增加了。第二个生产区域布局发生变化，原来的几个主产区，现在都在大面积扩大生产区。河北现在是第二主产区。现在河北成为北京的菜篮子，所以对山东的压力很大，历来生产的布局列了一系列的数字。这种布局出现了很重要的变化，也就是说，他形成了一种规模化，就是一种积聚，成为板栗之乡、一个成为玉米之向 、或者大豆之乡等等，相当的规模有了，质量水平提高了。原来是不够吃，短缺经济下吃的最缺，北京统计过一次，计划经济下产品达到160多种，几乎找不到一个不发票，人们解决了数量，产品的质量提高了，所以国家引导农民引导产业结构。这四个变化，对于我们流通领域农产品批发领域带来一个什么问题呢。农产品卖粮各地建设了很多统治者批发市场，是适应农产品数量增加的那种急速扩张的问题，现在生产环境发展变化，不是数量扩张的问题，现在农产品质量提高，农产品批发市场不适应。现在对于经营优质农产品这样简陋的管理，落后的交易方式不适应。

    第二是消费领域的变化，改革20多年来，消费领域巨大的变化是大伙吃饱肚子了，基本实现小康了。现在的目标是实现全面小康。其中一部分人达到富裕阶层，人们的整体消费由温饱阶段向富裕阶段过渡。这时人们由追求数量变成追求质量，要讲营养、讲特色、讲花色品种。这里值得注意的是，人们整体消费水平提高的同时，由于我国国家经济发展极不平衡，出现了宝塔式的发展形态。我们国家是20％的人的存款占了存款总额的80％。所以消费水平就总体上提高质量，同时拉开层次。适应这样的局面，我们的农产品批发业应该如何适应呢？在我国农产品批发业大体有四块，一个系统是以农产品批发市场为枢纽，以个体商户为主体的，以集贸市场为末端的趋势。这样占有份额在全国是80％。粮食的情况会不一样，国有的粮库，在粮食领域有所变化。

    第二个系统就是90年代后期开始发展起来，以配送中心为枢纽，以超级市场连锁超市为经营主体，以超市为末端的这样一个现代化的农产品和加工品的流通系统。这个系统方兴未艾势头正猛，但是没有占到主体地位。在有些大城市也不过是10％-20％。第三个系统是还有一些统计上规定叫限额以上的规模的农产品经营公司和零售企业。有规定是批发业是2000万，职工人数20个以上，零售业是500万，人数是60个以上，进入国家统计的统计数，这个数量在整个市场中急剧减少。所以社会上这一块独立的农产品批发商和零售商比较多。

    第四个系统是进出口贸易，农产品系统就是这四个系统。

    起主导作用的是以批发市场枢纽。这个系统在农村和城市的批发量占60％左右，成立消费量占80％这是一个主体。这种变化，在这里我们要研究的超市在逐渐发展，现在就是说借农产品批发市场这个枢纽，当前最重要的想把中国农产品搞好，就必须大力气研究农产品批发市场这个体系。个体经营户是主体，集贸市场是他的零售末端。刚才洪涛教授已经讲了，这条线有很多发展。我在这里特别强调几点，也讲一下发展趋势。

    第一，农产品批发市场在增加投资，规模扩大。规模必须扩大，但是不能无限扩大，从整体上看是投资加大，是政府开始有投资，一些批发市场完成了原始积累开始投资了。我的批发市场原始投资是6200万，累计投资是5000多万，还有一部分是从国家找的钱。这里第二设施更加齐备功能更加完善了。第三个转换体制的规范管理。批发市场管理体制原来是很乱的，特别是民营批发市场建设进入了，外资企业进入不多。另外是体制转换，主体的壮大，个体商户的增加。比如我的批发市场有几十个达到千万，还有100多个达到上百万元，如果想要培养个体户。原始积累使他逐渐增强，产生一些中介，有的是产地做中介，有的是在销地做中介。还有商品质量在提高，交易方式在改进。这里我对批发市场简单体几个事情，批发市场增大投入，钱从哪里来，以前世界批发市场都是由政府来投资，日本最典型，美国是市场经济最发展的国家，也是由政府征地后，划归给一个公司。只有中国例外，批发市场企业组织形式是一个微利形式，只要政府不优惠，你的回报会很大，投资也很大。为什么批发市场上市难，就是因为投资难以收回，只靠从农民小摊位里收回摊位费用是远远不够的。我认为各级批发市场，各级政府应该由政府来加大投资，现在有很多优惠政策优惠不到批发市场里。我们企业也是国家级同业产业化重点试点。我的税率是33％，就不能免。卖白菜的租金不可能和卖皮尔卡丹的相比。我想了一个口诀，举旗子、做局子，套票子。共产党的钱好要，但你要花好，否则就不太好了。国务院有综合开发办公室，我是专家开发办公室的专家委员会的委员，凭全国商贸材料，你照他的要求去写，你不照他的要求去写，写的再好，都不会给钱。农业部开过一次会，请了8各部委，介绍中央8个部委有哪些向农业倾斜的资金，发改委的、农业部、科技部的等等好多部委，有些到年底播不出去，自己要想办法去弄。所以企业老总要想办法。把中央政府和各级政府对同业对农产品政策研究透。要产生政策的组合。那个的话你干一件事可以向三个部门要钱。

    你出政绩我出效益。所以投资资金要向要温暖，旗子举起来要引进外资，要合理资产，要用大资本市场去引资。用上市公司的配股钱收购批发市场的钱，重商股份当了三年常务老总，债务太重所以我上批发市场，想给股公司养儿防老，但是没想到现在他卖儿还债。我和欧盟谈，他们的农产品急于往中国进口，他们需要一个桥头堡来展示。其实展销中心，展示交易中心是很好的创新脉路。可以再搞物流配送，没有这些手段，你怎么能挣钱。我们出去讲搞一个国际化物流配送中心，搞一个国际化的农产品展销交易中心，石家庄农产品展销中心，批发市场一定要有，搞成这么一个东西，就有可能赚钱。或者买股权，再把原始投资回来，一起发展境外上市，就发大了，说起来容易，做起来难，我想来想去，就这么两个法。提升就是这样一个发展趋势。我的市场地理位置不好，他们的位置好。

    完善功能需要提醒老总的是，包括县市领导，完善设备一定要把握一个原则，一定要好看又好吃，你是办企业是讲挣钱的。举一个例子，寿光市场，搞一个电子拍卖，全国第一家，他现在挺难，不灵，换本钱不行。他搞的不好在那一个是产品不标准化，没有诚信，我国现在农产品没有标准化规格化品牌化，你搞拍卖，给你拍是真橘子，剩下的全是小家伙。第二个它是个集散市场，时间来不及，车辆太多拍卖完了再运输来不及。我讲一个例子要好看好吃。我搞市场搞监控中心，搞信息网络也不挣钱。你设施完善要和市场发展的阶段相适应，给你企业带来效益，比如建设冷库，我的市场建设之初，没有建设，冷库又需要，我又建不起，我看上水产品的商户我租给你地皮，自己建小冷库，把风险让商户替我背，果菜的经营起来了我又开始琢磨建冷库。我自己建设冷库。我想引进一个替我担风险的。就是这么一种设施的完善，一定和企业的发展相同步，要不断完善这个东西，不能完善过时的。你企业发展到今天不要整花花绿绿事。拍卖的事情和商业部和商务部争论多时，他们起草绿色市场标准，你批发市场应该改变落后交易方式，对手交易是先进的。荷兰搞的是鲜花拍卖，英国法国也是这样，澳大利亚更是对手交易。日本搞的最多的是拍卖交易。88年的时候占80％。到2000天的时候现在蔬菜拍卖是多少？是35％。实际上人家已经改变了，世界上大多数国家已经改变了。中国台湾62个批发市场只有两家搞拍卖，韩国的批发市场也是一大堆，只有几个搞拍卖，他给你看最先进的，我们觉得那是好的，其实你不知道生产过程。现在日本批发市场是第六次整顿，改造的课题是如何发展对手交易，减少拍卖。所以说你上一个拍卖系统你就会明白了，所以设施的改造要从实际出发。

    第三个是转换机制，农产品批发市场一定要投资主体。第一要公司化，要多元投资主体公司化运转，特别想说的是统治着批发市场10年了，我感觉一定要引进私有化，咱们计划经济和公有制是一对天然夫妻，私有制和市场经济是天然夫妻，市场经济最适合的经营体私有企业，国有企业能否搞好，也能。但新加坡有一个特点，他是一个岛国，李光耀人很厉害，只有达到他的政府水平，其他国家没有搞好的。要大力发展民营经济和私营经济，公有制和市场经济能不能整合在一起，我体会感觉是他是一对捆绑夫妻而不是一对天然夫妻，市场经济的要求经营者、决策者要对资产负责。公有制连不上这个问题，想尽了多少办法，想调动老总的积极性，一是调动的力度不够，二老总都看好了还得看股权。四年前，在市场建设的时候，想在这里修一个厕所，但是我的副总说不用了。我不能为这些事和我的老总们闹起来呀。国有企业决策往往是妥协的结果，除非一把手非常霸道。但很多是妥协的结果，市场经济要求企业要有眼光，你要看三年五年十年，我国国有企业老总干的好肯定也干得快。你干的坏下来的也快，主要是缺少这种利益机制促进他。

    国有企业决策机制使体往往丧失机遇，既没有胆识更没有条件和环境，一个人说了算的又没有人监督他，他往往靠个人品质好，你说"我是优秀共产党"，那要真优秀才行，德才兼备。所以批发市场要发展要改制。

    我觉得我们的批发市场和民营经济能够和外资抗衡，和其他的物流业态进行抗衡，但必须改制，改制的核心问题就是把国有企业把集体企业引入。

    我国21世纪农产品流通模式的选择，我刚才讲了有四个体系实际是两个模式，从全世界也是这样，一是以批发市场为枢纽，个体商护为主体，集贸市场为末端。这是我们现存的，那么这个模式的发展，会出现什么情况呢？批发市场是一个规范化的批发市场，是一个批发现代化的市场，比如像日本那样。经营主体应该是有实力的农产品经营商，可以是公司也可以是有实力的商户，在未来20年恐怕商户是主要的，零售末端要不要搞集贸市场，集贸市场改成超市。比如日本，他没有集贸市场，他有很多夫妻店，果品食品店，而台湾的末端现在80％是集贸市场和流动商贩。另外一个体系，就是要搞现代物流配送，那就是连锁公司当主体，超市当末端。现在从美国看，就是这种模式，欧共体有是这个模式，什么时候才能由第一个模式过渡到第二个模式？中国什么时候能过渡到这样？过渡到那个模式需要什么样的条件？现在好多政府提出农改超，我曾经在刊物上发表过议论，我说农改超应该慎重。先讲一个定义，超市的经营应该是以经营食品为主，面积在1000至2000平米，否则货品都摆不全。太大卖不出去，这是食品超市。就是大型综合超市，都有一块生鲜食品，我的文章中专门讲了生鲜食品所占的比重。我们现在讲的农改超不是把批发市场改称超市，而是把零售的末端改称超市，集贸市场改成超市需要一些条件，我只讲一个例子，条件是超市业态成为生鲜食品销售的主体，占到60％以上才可以。美国是60年代，大量的占到75％以上的是上世纪70年代，英法欧洲国家是上世纪90年代达到的。剩下的零售末端都是夫妻店。台湾现在的超市有几千家，仍然处在亏损状态。中国是否具备了让超市占主体的经济发展水平呢？完全没有达到，美国的人均和日本的人均GDP3万多美元，我们现在才1000多美元，新闻界媒体大力宣传，一个什么很了不得了。其实那是现代流通业提出的进入门槛的水平，不是发展水平。日本超市的大发展是60年代起飞后，大力发展起来的，我们国家台湾GDP是1300美元，他也头疼，他想推动超市社会化。

    农改超的事情离不开经济发展水平，中国喜欢吃热食，逛超市是他的生活一部分。超市的价位比高，比如蔬菜大概是集贸市场的一倍以上，如果他天天去吃超市，他等于降低3级工资。上集贸市场买时老太太还要挑一挑呢。国际上的经验是办超市必须是连锁，连锁超市30家可能是一个盈亏点，便利超市是100家才是一个盈亏点，在中国是不到50家就是一个盈亏点了。什么概念？你要有钱往里边投资，你要挺住。整个设施下来，人工费用，还有物业，你自己买超市的房产，你得租，但租金很贵，只有政府无偿播给企业才行。

    所以农转超应该慎重，不应该成为政绩工程。上海改造集贸市场，天津也是改造集贸市场，也是改造标准化的菜市场，所以我的观点与其是搞超市，不如搞一个标准化菜市场，可以有冷柜，有铺面式，但是要引商铺进来，中国两种人最便宜，农民便宜，知识分子便宜，现在也不便宜了。

    最后一个事情就是谈"向何处去"的问题，离不开流通现代化，我觉得中央主管部门提出的流通现代化问题有误导倾向，除去中央文件讲建立现代流通方式，连锁经营物流配送电子商务。连锁不能离开中国的实际，虽然发展很快，但也不能离开传统，经营场所、经营客体、交易方式，你都要研究，还有一个物流配送，他的产生也需要有一系列的条件，没有一系列的条件是产生不了的。还有电子商务，更慎之又慎，网上交易，全国没有一家成的。其他的农产品尤其是生鲜食品，达不到非常的标准化。期货的经营，不是商品流通的概念，是属于金融概念，人们往往认为期货市场是现货市场发展而来的，他会脱胎换骨变化了。期货概念和批发市场不是一回事，来了之后就不是他了。流通现代化应该有一个科学的概念，是以商品交易为中心，现代化是整体化的过程。他应该包括流通组织，流通方式、流通主体、流通手段、流通规则、流通理念多方面的现代化，所以谈流通的现代化应该是整体的概念。所以谈到现代化的事都是过程。我经济学都是属于通俗经济学家庸俗经济学，我是菜贩子的头，信口开河吧，欢迎大家到我们那里去！

    主持人说：下面有请赵勇强先生，他讲的题目是提升市场发展层次，全面对接现代物流。

    赵勇强：非常感谢主办方给我这个机会，咱们是本地的土专家。自己干了这么多天，有一点心得和经验，有的可能不成熟，希望各位专家指正。我是浙江人，浙江是一个市场大省，好多专家提到市场，都提到浙江，既然说到浙江省，我顺便体一下浙江的经济，是各自民营经济的特色，为什么这么讲，浙江是一个市场大省，是现有经济区域特色经济的火花之一。浙江经济经过20多年的发展，现在从点装的千家万户到形成今天的块状的区域特色经济，产权从不清晰到清晰到多元，生产方式从作坊到市场，注重研发，生产发展到现在这样的市场更是非常不容易，再一个政府企业和市场的关系，原来是无为而治，现在变为有为的注重。作为市场的主办者，在研究市场趋势时，要研究市场发展的背景，这应该是一个基石。

    我是89年底来的，我目睹了石家庄市场的发展过程，我目睹了现在浙江省市场发展的疼痛，这一点我想我体会很深，为什么市场到现在后劲不够。是因为发展强大工业支撑，这样的市场前途是黑暗的。所以真正需要解决的问题是抓紧时间，利用商业孵化器，把工业建立起来，这个问题在五年以前，曾经给管委会领导和市政府领导写过报告。商业和工业是一个城市经济的支撑，市场是一根轴，现在提到的展会经济更是润滑剂。我们很多市场从创办到现在，无非是这么集中情况，第一是靠胆子大，靠一批能人，靠石家庄暂时的交通优势办起来，忽略了市场落实的现实，如何资源最大化。所以我说这些问题是自己感触很深的问题。

    提升市场发展趋势及全面对接现代物流，石家庄批发市场的生存和发展前景不容乐观，在经历了市场竞争后，发挥壮大，也建立了成熟的网络，对我国批发市场的依赖性已大幅度减弱。特别是加入WTO后逐步开发零售领域，吸引了发达国家的零售网络，他们拥有实力和先进的管理理念，他们有高效的管理团队。而且随着我国交通条件的改善，随着各地批发市场的星罗棋布，以中转型的批发市场的核心优势已经丧失了，来自物流体系内上游以及下游的压力，将是批发市场安安稳稳收租金的日子不复存在，那样的模式已经过去了。我们看到市场批发的辐射正在减弱，粗放型经济已经落后。通过对国内市场对比和发达国家流通接轨的分析，我们认为批发市场已经进入第二次创新的新时期，流通现代化是批发市场未来发展趋势，支撑批发市场的发展变化，批发市场传统流通也的建设道路顶点，批发市场要与改革相适应，像石家庄的独特性，只有一条路，就是发展现代物流对接我们市场的层次，现代物流与批发市场的对接。

    市场实际是现代物流的虚拟，物流可以称作21世纪企业增长利润的增长点，以为批发市场就是物流的认识相当浅薄，批发市场成本高而乱。石家庄批发市场已拥有基础设施和运作模式，与现代物流全面对接，进城市批发市场实现第二次创新的基础。我们不能把物流简单理解为运输业，物流现代化的含义是很广的，包括市场的交换，物流的园区，物流的基地，物流的商务文化政策，物流的主课题。现在物流的理念对云长处包装等环境进行优化，达到最优配制，实现降低成本提高效率的目的，现代物流是综合的运作方式，批发市场的发展以满足客户需求，为商户创造最大利益为目标是现代物流注重的理念。批发市场作物流体系中的定位，市场处于虚拟的位置，只有物流位置的建立，市场才能演变为新的企业。我们才有越来广泛的发展空间，才有可能建立物流基地，建立物流政策，这是物流与市场对接的很重要的增长点，谁认识请，谁就也可能创造批发优势。我们原来说小商品大市场，后来提出商品大世界，说明商品多，义乌小商品提出小商品大物流，把自己主动放在物流枢纽的位置上拥有高屋建瓴的启示，批发市场预先带物流的矛盾，现代物流对接过程中，需要解决矛盾，传统批发市场的投资者需要吸收越来越多商户，现代物流要是集中少数大商户，规模化经营化，存在矛盾，批发市场经营商户拥有不同的经营渠道和客户，这种方式与现代物流要求存在矛盾。

    三批发市场为保守商业秘密，使收集信息流通补偿同，传统批发市场信息化程度低，本身与现代物流现代化不需发展差距比较，与信息收集的处理，全面向矛盾的，再一个是与现代物流对接后的批发市场的新课题，现代物流批发市场及其本质特征，是第二这种物流形态是起诉性不是散射性，物流方向目的非常清晰的，不是过去人力这种简单的方式。三是交易方式是传统经营和新技术共同利用逐步替代，主体课题是连性，现行是我们先进现货现场与音型并存，实际基础条件与青鱼特色经济危机一，实行全方位配套，有形市场与无形市场共同作用，这个构成是现代物流的发展方向，现代企业努力朝着这个方向把握这个特征，这个特征不是旦夕可以丝线不能因为以此为理由不进行现代化。批发市场融入现代为六对商业六的贡献，重载物流过程中的提高，从平满扩张到具体扩张。

    我们石家庄批发市场与现代物流实现的途径，面对挑战，我认为石家庄批发市场与现代物流要循序渐进，要善于创新，根据实际特点选择可行的道路，提高核心竞争力，为其持续发展提供监视的接触。

    转动定位，应培育有影响力的现代化批发商，鼓励大经营户收购小经营户，由个体经因向公司式经营转变。逐步实现标准化转变。不断扩大交易规模，现代物流交易商品，第二是信息化建设，石家庄批发市场大达搭建信息平台，实现信息交换和共享，提高市场的快速选择能力，在此基础上结合电子商务。促进有形市场和无形市场的结合。

    第三批发市场的双重规模，是硬件购物环境大家联合国大商场的要求及管理和服务上谕之看齐。各个市场根据自己的实际情况为现代物流搭建平台。

    石家庄批发市场应该积极开展运输床出加工，提高市场获利能力脱一经营统一品百奖励上午经营品牌，促进商品市场的共发展，

    第五政府职能的转变，政府在重返沾船观念后有区域经济的概念，现代度来城市概念，来替代市场的规划。政府应当以商业功能为弓形，布局分且主次，围绕商业进行相关产业连接，把物流人流信息结合在一起，靠单一流动的非常差。形成一个生产要素的流动的纽带。从物业管理型向物业枢纽型互动。我们现在努力让他形成一个急速形态，从根本上拉近距离，政府职能部门，要协助批发市场建立稳定的市场平台。取得长足的发展，必须形成铆工一体，形成规模，以物流为中心，建成物流平台，从市场扩展到一流基础上，市场作为有很稳固非常活跃的生产厂家，才能正真正驱动这种市场的发展。

    良好的商业氛围有统一的商业理论，多特的经因分割，有序的市场竞争和归市场运作，才是市场流通机制，种植作为华北重要商铺的石家庄，在进一步强化批发市场的核心，这一核心的维系必须与现代物流向价格，我认为两者结合，才能迎来我们石家庄物流业的第二次辉煌。

    主持人说：下面我们进行第三项议程，为大家提供专家学者对话机会。大家有哪些问题不太清楚，要进一步讨论。下面我们请各位专家上台。

    辛集市商贸局赵局长：辛集市是河北一级市场，早于义乌市场6年，但义乌市场快于辛集，辛集市政府对这个事也深有感受，也有几年改造的情况，现在是原市场驾驭报五年，当时是这占地70亩，700万。随着经济的发展市场的运作，落后，跑率设备，经营方式及经营模式等一切都落后。生产不安全，经营不规范，并且有伪劣的市场，但是北方人民又离不开，商机批发零售，市场是个这样的市场。今天有三位教授老总，我们下一步我们计划扩展到270亩地，现在我们正规化，外商也找了，现在想两次讲座越听越论，如何搞能适应辛集市。我们在270亩地的土地上，搞一个既有布匹，家电电气，还有食品糖酒，基本上是这么几个。行不行？

    主持人说：请洪教授来回答一下综合市场和专业市场的有那些情况。

    洪教授：所谓市场的定位非常重要商品定位也非常重要，为什么？这几年来皮革生产、皮革进出口我们也是增长比较快，我们国家基本上是皮革生产大国，进出口很大，之前我们讲白沟、辛集这都是比较有名的皮革市场，另外华东也有几个比较大的皮革市场，基本上形成东南西北正在搞一个华东地根本市场经济发展的情况，建议是专业市场。市场什么品种都有，不是现阶段市场的趋势，现在市场尽量要发展专业市场，要训练有发展前景，与地方生产互动又能够形成 在市场布局来讲，基本上要考虑到物流、信息流和资金流和一个人流，把这几个因素考虑进去你市场建设和周围的市场的关系是一个依托的关系，避免同样的竞争。

    问：我是石家庄桥西区向建华北商贸城，占地500亩，在城乡接合部，预计石家庄市政府建交通树瘤我们市场从04天到6月份招商以来，当时上铺入住达到80％点单位现在逐步退缩，现在商铺出租不到三分之一，我想现在有什么措施，市场需要那些方面的改进。

    答：你召集的人从哪里来的，

    问：哪里都有。

    答：新上市、石家庄市的也有、其他市场的也有。

    问：主要经营的是什么？

    答：五金、食品纺织，

    问：营业面积有多大？

    答：50000平方米。

    答：每个市场的情况不一样。第一个是周边的情况，石家庄现在这样的综合市场是不是已经饱和，市场容量是否饱和了，或者你属于填补空白，仍然会有一些发展的空间，你的经营品类还是一个综合市场，每一个同类市场在石家庄市场里已经成型的成熟的或者是周边的地区里，同类的品类有多少，你首先建市场时第一要搞调研，调研的第一步，看同业竞争情况和市场容量，你的行当出来，买服装。你买给谁，有多数人能买，能经营，同业有多少人在干这个事情，你是完全填补空白。我觉得一定是先搞市场调研，研究市场容量，研究市场的结构，研究市场同业竞争过程，然后确定经营品种和商品。在市场定位结构上重新进行调研。如果调研的结果是想干的事情都有人干，干得挺好也没更大的空间了，是不是可以考虑转型干别的市场。这就涉及到市场的建筑结构，带来一些新的问题，还有一个办法，这个就是正常的渠道要进行市场调研，确定区位是否合适，你的市场竞争定位在什么层次，你先定位再出口上，向欧美还是向日本，向苏联还是俄罗斯出口什么档次的服装。你在这个行当里有没有可能形成空白。应该做详细的调研。还有一个简单的办法，这是一个损招和我一路制革是一个村板的市场，他是93年建好，我建成后，蔬菜和水果就是有场无市2万多平方米水泥地面就是没人去买菜，柳沟的六万的发动职工在路上去截火车，我发包子，还给他几块钱，他们吃完包子又跑那个市场了。但是他形成了商流，这个商流需要时间培养的。因为我截来了10辆车他卖不初期，他商家来的少，户五不够，商流耐心的去培养，政府不把别人掐死，你要靠自己培养，深圳他是把别的市场管了，你如果没有这个机会就要自己培养，我利用他的市场发展没有空间，又要城区改编的机会把他兼并，我用优良资产发展他的优良产业。我管理又规范，设计又好，服务规范比他村办企业好多当年交易量成倍的增长，我把一个惊蜇正华为我积极的合作伙伴，他为什么会统一我兼并呢。因为他的市场没有前途，你如果有办法找那么一个半死不活的市场把他吃了他，把他的商铺弄到你这里。

    再一个你上义乌和温州的产区去看看，它们的批发市场好的是，他可以给你带来一层楼，还有江苏的南通，我搞好了他几个大户他给我带来了一条街，你上南方招商去体转石家庄市场现在正是升级换代的时候，买给民工穿的鞋已经不行，你趁机找一些适合石家庄发展。你到一个产区去实地的了解一下。（赵）

    问：今天听专家和老总讲话，我听后认为还有一些是老的专业公司，现在这行包括浙江这块，宣布改造温批发这批及还是经营在做，也包括原来国企的一些批发，今天讲的批发市场这快，中国批发业到底是那种模式，发展应该出河发展，经过很大的逃犯，但是经营的业绩除了批发市场讲了很多，今后应该那个模式能够比较，原来的传统的老的国有企业那一块的专业公司全部改制，这两种模式，后面讲的模式，这两种模式如何在一条路上向现代批发业？

    赵尔烈：我专门有一篇稿子，这两个稿子，我翻资料我买了一千块钱资料，60年代的时候，上个世纪60年代，日本 连周二写了一本书，较《流通各个》当时的观点是认为超市发展起来后，生产厂家基地和零售直接挂钩，和别人阐述他的思想，认为批发无能论。但是结果却是批发不仅没有取消而且得到长足的发展。现在批发业有这么几种，一个是独立批发商，一个是工业商。比如海尔自己搞批发。还有零售批发商，零售集团自己搞批发，除了服务于自己，还面向社会。还有零售业自己成为了批发公司，为我们这些小店服务。作为独立批发商面临中国特色，就是批发市场，共是工厂批发零售批发独立批发还有批发市场，批发经营上，好比商品是买段的有所有权。除了买段是冷一以外，过去的批发商这个，还有代理商，我并不买卖，给你们做代理是一种批发代理既有买的批发代理，也有采购批发代理，也连买带卖的都有。这种代理商在外份额很大，在国内设立了办事处。他发展了商品的所有权，就是介绍中介性质的但是他有诚信有一堆网络的客户。沃尔玛世界进来的企业他找不到中国好商品，找不到他的诚信，两眼睛摸黑。要找人做中介，替他来推销，来做这个事情。所以代理批发商是很大的一块。除了这个以外，还有其他的个别批发业务，还有网络批发，各种信息性的批发，批发商的门类，组织形式是多种多样的，找一本教科书或者在国内进行调查就会看一看国内在前世界看，随着经济发展必然是起来的，拿一些是要萎缩的。现在萎缩最大就是独立自己经营的批发商。风险都在你，一要承担风险、二要自己现代 ，三要自己建立采购网络，想做大难，你要根据你自己的企业你适合那一种。

    比如中国百货纺织品，他现在经营国际几个手表品牌做代理，这个业务就做起来，出去做经营的话要抓拳头产品，不要一路打下去，我所讲的单一产品不是特别专业就做一个东西，你转身做文具，你做这个要有市场定位，批发市场有一个特点。你要做批发是哪个层次，要搞组织形式，做哪个层次，出去你还做批发的话，另外批发还有外批发业趋势，就是有限批发的环节有很多业务，只做有限的几件事情，有的是多功能批发，甚至我批发企业也有自己的品牌。设立自己的工厂。这个情况是不一样的，多功能的批发有的是有限批发，你看你在做哪种。

    现在批发一个是向生产领域发展，建立各项形式的合作，加工品牌，我批发的品牌，体必比减法能力及有的是要的产品，有的是向你投资，建立一种资本，保证货源，体资金不足我投资。作为原来国有企业改制生存的研究市场定位要找到你的组织形式和方向。

    洪涛：批发业消亡是不存在的，第二个是批发业要做大，我们现在批发业比较小，与国外相比，规模小，导致我们流通环节 渠道，就是最典型，最后价格非常高，第三的观点是发展趋势，

    赵尔烈：批发业不消亡，弄不好你就消亡了。

    问：请赵总裁对现代物流的概念内涵再重复一下。

    答：我觉得需要澄清的概念，现代物流不是单纯的。物流是个日本词。这个东西引申到商业来后，出现一个什么情况，如果讲物流他是讲当商流完成后，把产品由这个地方，由买方所在地运到买房的所在地，是他的基本功能，物流不是单纯仓储和运输，首先依托的商流，但是有相对的独立性，商流完成后，把商品卖地运到买地，要有信息流，第二要有加工。第四要有运输，要有仓储，这是整个市场的链条。所以我们讲物流一个仓库，我就是一个物流公司了。所以要想做成一个物流企业，一分析不能做成上流你要考虑成资金流，信息流。现在美国和日本物流开始退热，开始讲后勤供给。随便买任何一本西方经济学营销学物流教科书会指出这一点。大家说物流说的顺嘴。咱就说物流。

    洪涛：很多人对石家庄的批发市场有一个看法，石家庄批发市场在城区，导致市场对城市的形象市容有影响，对这些问题怎么看，我是这样想的，现在城区的市场的搬迁问题是三个很重要的问题。不是随意来讲的。另外就是在市场的规范是我们需要做的。在这里我提一个想法，关于城区市场建设的问题和规范发展的问题，我们可以这么几个思路，首先市场进入城区受限制。我们可以集中一些功能把物流功能剥离出去，播到其他的郊县。一方面我们保证了市场的发展，同时市场的不可避免的集中这个地方导致市场困难，再一个新建的市场。很容易导致空置市场，我们采取确定一个专业市场，发展综合性的市场，定位后，然后在地区在网点规划的市郊，但这个市场要整合资源要吃掉哪一块，比如建立一个专业市场，分散在城市里如何摆布。另外是相关市场做一些营销推广从一些综合市场里引入一些专业相关的客户。保证这个市场在短期内迅速的扩大和扩张。迅速成长为全国或者华北地区的商业中心。还有一个问题，在新建市场时要慎重，要符合国家的政策，手续要全，否则风险是非常巨大的。

    赵尔烈：做说两个教训：批发市场新建市场位置是第一重要要素。农产品批发市场选址一定在进城高速路和环城路的交界处是最佳位置，商业经营有三个定律第一是位置，第二是位置，第三还是位置！我的位置就不好，但 那时候是指腹为婚，没有办法，市场一定要预留空间把营业场所、综合服务设施库房、物流预留充裕。我的市场就是选址就是错的，建的就是贴着道边建起来，市场一进门就是一个停车场，道路要足够的宽敞，不要舍不得道路，修那么一个道能有多少钱，现在我那个市场最头疼的是堵车。批发市场的道路原则上是单行线，你的们要修的合适及要预留地方，现在舍不得建了一层楼，等算了帐有你难受的时候。这是我的两点教训。

    洪涛：市场与产业的互动的问题是个新颖的问题。

    赵勇强：传统和现代的结合，无中生有的市场80年代初可以，南三条小商品市场，为什么称南有义乌北有三条，每一个地方商业的传统文化是不同的。有些商户喜欢这样，有些商户是那样的。所谓远来的和尚要念本地经。实际操作是两个不同的手法。支持批发市场能力可持续发展的不是一时的兴旺，只有强大的工业支持，你不管市场还是商业的孵化器，出去当时石家庄10年前有今天这样的氛围，我们石家庄市场不会次于南方任何的市场，但是河南、河北、山东、山西、太原、陕西、内蒙都来石家庄。后来有些人赚钱了，把钱没有留在石家庄，没有作为就业基地，因为我们市场就是一个信息流。他是一个非常天天可以获得很多信息的，不用出门就知道市场需要什么，这是有利产业发展可是我们石家庄没有。因为我们现在来不及了，没时间了。这是我比较痛心的，市场养育了我培养了我，成就了我，说的比较简单一点，如果需要大家各位同仁愿意随时探讨的我们可以探讨。

    赵尔烈：市场和集散地可以产地化，可以借助别人的基地来生产。

    洪涛：现在市场产业市场之间应该是互动的，我就是本地市场和外地市场要有一定的关系。我为什么讲市场体系的时候，我讲把期货市场拿进来把他形成一个互动，使商户可以参与进来，这就是我们市场的经营管理上去引导的。这样我们现在有一些科技发展后，我们可以远程期货交易，有一些农产品批发包括粮食市场正在做。我们一个发展方向，现在建立市场是不可能成功，是的发展，可能会带动整个经济的发展，同时一个市场的发展可能会带动另外市场的发展。不管是兼并还是重组，或者新建改建扩建，我们之间是市场之间是共同发展的。还有一个引进外资的问题，外资进来后实际上感觉关系也是一个共赢的问题，不是完全他是外方我是中方，我是石家庄他是石家庄之外的，不是这样的，未来的市场竞争是共同竞争的关系。同时我也可以利用他，先进的理念和先进的经营方式进行借鉴。他可以投资，我利用他的资金可以在市场里引进商业设施，还可以很多引进外资品牌进来，或者在我店里再建一个店，还有一个就是现在，很多市场不定式。到我们这里可以走我们自己的模式，要本土化，和自己的发展。

    主持人说：咱们这次论坛应该说是圆满结束，五位老师，从不同的角度，从理论和实践的结合上，非常生动非常深刻的给我们做了一次演讲，给我们带来了许多新东西、新信息、新理念、新思路，这些东西必将对我们石家庄今后批发业、批发市场的发展起到非常积极的作用。下面我代表主办方和承办方对我们今天这五位讲课的嘉宾给我们做的精彩演讲再一次表示感谢，同时对我们今天与会的兄弟城市的同志，还有石家庄来参加论坛的同志们，对你们的到来也表示衷心的感谢。今后我们还将举办这样的活动，希望大家积极参与，再次对大家表示感谢。谢谢大家